|
|
 millennium | Skrevet 05/09-18 10:23, rettet 05/09-18 10:26 | Ja, du er mega gammeldags, og jeg har ofte selv samme diskussioner med mine uvidende kollegaer. :D
Du har måske ret i at der ikke er fysisk udfoldelse i E-sport (bortset fra de træningstimer de bruger i fitness-centeret fordi træneren tvinger dem til det), men hvad med Formula 1...?
Formula 1 har ikke ligefrem fysisk udfoldelse (bevares de kan da sikkert få ondt i armene), og jeg betragter mere end noget andet Formula 1 som en 90% ingeniør-drevet sport. Sporten går ud til at kalkulere temperaturer på dækkene og asfalten, luftfugtighed, brændstofforbrug og meget andet, i en evig taktisk drevet radiokontakt mellem køreren og ingeniørerne. Hvis E-Sport ikke er "sport" så burde sports-begrebet også fjerne fra Formula 1.
At E-sport er blevet adopteret som en sportsgren ser jeg nærmere som en glædelig og altid tiltrængt ændring og udvidelse af gamle konventioner. Vi kommer ingen vegne hvis vi ikke engang i mellem udfordrer vores egne begreber. | The medium is the message.
|
|
 Sumez | Skrevet 05/09-18 10:31, rettet 05/09-18 10:35 | "Sport" i idrætssammenhæng, ser jeg også som både den kommercialisering og glamoriserede iscenesættelse af konkurrencespil som man ser hos især fodbold. Ikke spillet eller den fysiske udfoldelse i sig selv.
Jeg har det med e-sport præcis som jeg har det med idrætssport. Jeg bryder mig ikke om stemningen og den forretning der er gjort ud af et koncept som egentlig er designet udelukkende som underholdning, og jeg synes ikke der er noget mere pinligt end voksne mennesker der lader sig hidse op over en fodboldkamp. Jeg ved ikke om der er folk der går ligeså meget op i e-sport, men hvis der er, har jeg det på samme måde.
Jeg er også en dinosaur der har det hårdt over at vi har et samfund hvor en person kan leve af at være god til at spille computerspil. På samme måde som jeg ikke forstår at det skal være et super prestigefuldt fuldtidsjob at spille fodbold.
Essentielt er der dog en central ting der gør at jeg ikke ville kunne anse e-sport som en "sport", da sport ifølge GAISF bør opfølge følgende krav:
* The sport proposed should include an element of competition.
* The sport should not rely on any element of “luck” specifically integrated into the sport.
* The sport should not be judged to pose an undue risk to the health and safety of its athletes or participants.
* The sport proposed should in no way be harmful to any living creature.
* The sport should not rely on equipment that is provided by a single supplier.
Det sidste punkt er der hvor kæden knækker. I modsætning til f.eks. fodbold der blot er en række regler, spillerne bør følge, så er e-sport direkte afhængig af et kommercielt produceret computerspil. At der ikke er nogen hård fysisk aktivitet involveret kan jeg til gengæld ikke se skulle spille en rolle. Der er masser af andre accepterede eksempler på sportsgrene der ikke gør dette (skydning, skak, billiard, osv.) | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
 scavenger | Skrevet 05/09-18 10:33 | Der er meget ingeniør-hejs i motorsport, men jeg kan godt fortælle, at det kræver VIRKELIG god fysik at være racerkører på topniveau.
Jeg tror, at e-sport er ramt af det samme som f.eks. dart og billard har kæmpet med i mange år. De sportsgrene har været regnet som "værtshus-spil" der har haft meget svært ved at blive anerkendt indenfor sportsverdenen generelt. Petanque og bowls er også lidt derhen ad, fordi det ikke umiddelbart er særlig fysisk, men mere handler om skills.
Nu er poledancing jo også blevet anerkendt som en international sport, og er på det olympiske program i Tokyo 2020, så alt er muligt :-) | Nemo me impune lacessit
|
|
 John Doe | Skrevet 05/09-18 10:42 | Sumez>
Jeg er også en dinosaur der har det hårdt over at vi har et samfund hvor en person kan leve af at være god til at spille computerspil. På samme måde som jeg ikke forstår at det skal være et super prestigefuldt fuldtidsjob at spille fodbold.
Hvordan har du det så med folk der lever af at spille musik?
Både i sport og musik lever man af at tilbyde underholdning, som andre vil betale for. | Do not let Dr. Mario touch you, he is not a real doctor!
|
|
| Sumez | Skrevet 05/09-18 11:08, rettet 05/09-18 11:09 | At lave musik ser jeg som at skabe et produkt, ligesom hvis du designer et computerspil. At det er de færreste folk der faktisk kan leve af at spille deres musik, selvom de er populære, er så en anden sag.
En mere passende sammenligning ville være at du kunne leve af at sidde og lytte til musik, eller fik penge for at gå til en koncert.
Det gør en anmelder selvfølgelig (i meget få tilfælde anyway), men denne person skaber også selv et produkt.
Men der er ingen tvivl om at det faktum at der er penge i at producere "overflødige" underholdningsprodukter som musik, spil og film, osv, også er et tegn på et luksussamfund, og det ser jeg som sådan heller ikke noget galt med. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
| millennium | Skrevet 05/09-18 11:18 | Ingen tvivl om, at det er de kommercielle kræfter som har gjort E-sport til en sportsgren. Der er fandme mange penge i at sælge gaming-udstyr og energidrinks via kampene, så dinosaurernes argumenter kan slet ikke få et ben til jorden i forhold til de massive økonomiske interesser der er i at udbrede E-sport konceptet.
Hey - om 20 år er det komplet normaliseret, og alle dem som ikke kan forstå det, er enten blev omvendt eller sidder på plejehjem :D | The medium is the message.
|
|
| John Doe | Skrevet 05/09-18 11:33, rettet 05/09-18 12:45 | @Sumez
Jeg kan følge dig mht. at indspille musik.
Men at leve af at spille koncerter og leve af at dyrke sport, kan jeg ikke se den store forskel på. En koncert som en fodbold kamp er et underholdningsprodukt, som foregår nu og her. Det er desuden også de færreste fodboldspillere der kan leve af at spille fodbold.
Men jeg var egentlig også bare nysgerrig, mht om det kun er sportsudøvere, der tjener store summer, som du har det svært med. Eller om det gælder alle som lever af at underholde, hvor andre betaler for at se på. | Do not let Dr. Mario touch you, he is not a real doctor!
|
|
| Sumez | Skrevet 05/09-18 11:44 | @John Doe. Jeg tror forskellen mellem os er at jeg slet ikke er i stand til at se en fodboldkamp eller computerspils-kamp som jeg ikke selv deltager i, som et underholdningsprodukt. :)
Også derfor jeg indrømmer at min tilgang er rimelig subjektiv. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
 slk486 | Skrevet 05/09-18 11:52, rettet 05/09-18 11:52 | | ^ Jeg er helt med dig Sumez. Bortset fra Speedruns, måske :) Jeg forstår slet ikke folk bare spilder tid med at glo på andre folk der spiller, i stedet for at spille selv :D | j/k
|
|
 Eltan | Skrevet 05/09-18 12:41 | millennium>
Ingen tvivl om, at det er de kommercielle kræfter som har gjort E-sport til en sportsgren. Der er fandme mange penge i at sælge gaming-udstyr og energidrinks via kampene, så dinosaurernes argumenter kan slet ikke få et ben til jorden i forhold til de massive økonomiske interesser der er i at udbrede E-sport konceptet.
Hey - om 20 år er det komplet normaliseret, og alle dem som ikke kan forstå det, er enten blev omvendt eller sidder på plejehjem :D
Det har intet med sport at gøre og bør udelukkende kategoriseres som let underholdning uden at der er noget i vejen med det. |
|
|
|
| millennium | Skrevet 05/09-18 13:29 | Sumez, lige så snart en sportsgren transmiteres på skærm, så er det ikke længere en sport (ifølge dig)...? :-P
Nu bliver det en abstrakt verden.... | The medium is the message.
|
|
| Sumez | Skrevet 05/09-18 13:35, rettet 05/09-18 13:36 | | Hvad? Det har jeg vist slet ikke sagt noget om. Nærmest tværtimod. Som jeg ser det er "sport" netop iscenesættelsen af store events osv. omkring spillet, og ikke spillet selv. Det skrev jeg allerede i mit første indlæg. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
 - | Skrevet 05/09-18 17:27, rettet 05/09-18 17:28 | Kan godt forstå at det giver et brist hvis man anskuer eSport som regulær sport, som oftest forbindes med fysisk aktivitet og en masse sved fra folk som presser sig selv fysisk. For mig at se handler det mere om konkurrencedelen i det, på samme plan som skak, dart, snooker m.m. Det er hovedet og kognitionen som "sveder" i stedet for arme og ben.
Jeg slet ikke i tvivl om, at nogle eSports hold er virkelige dygtige, ligesom regulære sportsudøvere / hold, hvor de samme ofte vinder gang på gang. Se evt. hvordan de danske CS:GO teams dominerer CS:GO scenen, hvor seneste turnering resulterede i DK vs. DK i finalen :D
Jeg tænker at det giver god mening at byde det velkommen, da jeg tror på at det fortsat er i massiv fremgang og populært iblandt de unge. Interessant nok et sted hvor man som træner / underviser kan være med til at have ret stor indflydelse på eget arbejde.
Jeg befinder mig selv i den situation at jeg p.t. arbejder med eSport ca. 6 timer pr. uge, hvilket jeg finder ret spændende. For mig at se handler eSport hovedsageligt omkring hvad denne form for underholdning / aktivitet / "sport" kan tilbyde mennesker, som de ikke kan få derhjemme, samt hvilke kompetencer der målrettet kan udvikles hos disse.
Egentlig er jeg ret ligeglad med hvad det bliver kaldt. Om det hedder eSport eller noget andet er ligegyldigt. Dog er konceptet omkring computerspil som metode, en glimrende måde at arbejde med en række kompetencer hos diverse mennesker som måtte mangle disse.
I torsdags stod den på CS:GO og i morgen står den på Heroes of the Storm <3 | Spiller nu: Animal Soccer World
|
|
 Jmog | Skrevet 05/09-18 19:23 | Det hele giver fin mening hvis man holder op med at bruge ordet “sport” og istedet det langt mere dækkende “konkurrence” eller “dyst”. Det handler om at konkurrere mod nogen, at vinde over dem fordi man har optrænet større evner indenfor dette emne end modstanderen. Om det er mentalt, fysisk etc. gør ingen forskel - konceptet er det samme.
Og så er eSport da i øvrigt også en fysisk sportsgren. Reaktionsevner, hastighed - om det er Tennis eller Dota, så er det parametre af betydning. Mængden man sveder (“hård fysisk sport”) kan ikke være relevant, for så er der godt nok mange klassiske sportsgrene der ville skulle stryges. |
|
 Dunwich | Skrevet 05/09-18 23:28 | Sumez>
Hvorfor er andre sportsgrene så noget andet i din opfattelse?
E-sport er et oxymoron, og sport er sport? |
|
 Darkbeat | Skrevet 06/09-18 02:19 | | En positiv side af eSport, syntes jeg, er at det hjælper til at normalisere spil som en aktivitet. |
|
| Jmog | Skrevet 06/09-18 07:56 | Dunwich>
Sumez>
Hvorfor er andre sportsgrene så noget andet i din opfattelse?
E-sport er et oxymoron, og sport er sport?
Jeg forstår hvad du mener, men definitionen har udviklet sig. Tænk på hvor tit vi bruger ord som “sportslig” og “sportsånd” i sammenhænge hvor det ikke handler om en konkret fysisk sport. |
|
| millennium | Skrevet 06/09-18 09:06, rettet 06/09-18 09:07 | Trenden er i hvert fald blevet adopteret af det offentlige. Jeg kiggede på udvalget af fritidsundervisning igennem i sønnens skolekatalog for unge, og mellem guitarspil og parkour står der også eSport-undervisning. Fortrinsvist CS og LOL.
Det giver mening at understøtte de megatrends der opstår i stedet for forgæves at kæmpe imod dem.
Engang synes folk også at mobiltelefoner var komplet unødvendige :D | The medium is the message.
|
|
|
|
 Resize | Skrevet 06/09-18 09:54 | Sport er en fysisk aktivitet eller en færdighed, som almindeligt udøves i henhold til anerkendte og udbredte regler og med et rekreativt formål.
Spil, som er en rekreativ aktivitet for en eller flere spillere, har et mål, som forsøges nået og et sæt regler, som bestemmer, hvad spillerne kan udføre. |
|
| millennium | Skrevet 06/09-18 10:02, rettet 06/09-18 10:03 | Er det din definition? Eller et udpluk fra Dansk Idrætsforbund? :D
Hov.. det hedder jo The Olympic Games... nu eksploderer min hjerne. | The medium is the message.
|
|
 FancyPants | Skrevet 06/09-18 11:06 | Og fodboldkommentatoren ytrer "Det er godt spillet!", når der burde ytres "det er godt sportet!"
E-Sport teams stiller i øvrigt lidt andre krav til fysikken (samt vedligehold af denne) i dag, end i de glade gamle Counter Strike 1.X dage... En fedling som mig ville være udelukket. :D
Jeg tror bestemt ikke, at særlig mange mennesker vil sidestille Usain Bolts og Astralis' præstationer, som værende fuldstændig de samme.
Må det i øvrigt gerne hedde Formel-E, når bilerne ikke kører med konventionelle forbrændingsmotorer, som i øvrige Formel-klasser? | PEW PEW PEWSpiller nu: StarCraft II: Legacy Of..., Monster Hunter: World, Warframe
|
|
| millennium | Skrevet 06/09-18 11:25, rettet 06/09-18 11:27 | For at ordkløve det...
Betyder det så ikke at der altid er SPIL i SPORT...? Man spiller jo bolden videre til medspilleren i en sportsgren. :-P
Så Counterstrike ER spil ... i en sportsgren? | The medium is the message.
|
|
| Eltan | Skrevet 06/09-18 13:10, rettet 06/09-18 13:14 | Sport kræver som minimum en form for fysisk udfoldelse og her er det ikke nok at sidde på en gamer stol og klikke med pegefingeren. Det udelukker også skak, dart, billard og andre obskure former for underholdning.
Computerspil har intet med sport at gøre, det er udelukkende let tilgængelig og fordærvelig underholdning for nørderne.
Ja jeg er i nogles øjne en dinosaur, men i det mindste har jeg et sundt forhold til bevægelse og fysisk udfoldelse og forstår vigtigheden i at motion er sundt og livsforlængende.
Med flere marathonløb og ironman på kontoen ved jeg godt hvad der kræves af ens fysik. |
|
| millennium | Skrevet 06/09-18 13:20, rettet 06/09-18 14:30 | Eltan, Så vidt jeg ved er Kim Kanonarm, som har rekorden i Gyruss, ude og løbe Copenhagen Marathon hvert år. :P
Det er IMO ekstremt fordomsfuld at sætte lighedstegn mellem computerspil og usunde vaner. De professionelle CS spillere bliver jo pacet af deres trænere til at gå i fitness-centeret hver dag. Uden en sund fysik kan de ikke holde niveauet i karrieren.
Omvendt ville jeg ikke rigtigt kalde Ironman for sport men nærmere selvskade og irrationel belastning af kroppen. :P | The medium is the message.
|
|
|
|
| slk486 | Skrevet 06/09-18 16:06, rettet 06/09-18 16:07 | | Det kræver altså ikke specielt god fysisk form at løbe et Marathon - bare en del løbetræning ;) | j/k
|
|
 ChronoSousa | Skrevet 06/09-18 18:52 | Selfølgelig er e-sport, sport!
Hvor der er hård konkurrence/penge på spil i høj plan. Er sport.
Vi kommer osse til at se e-sport i OL. (På et tidspunkt) | Spiller nu: Plumbers Don't Wear Ties
|
|
| Eltan | Skrevet 06/09-18 18:57, rettet 06/09-18 18:58 | Poker og backgammon f.eks. er jvf. din definition også sport ??
Jaja, lad os da endelig udvande begrebet og hylde sofakartoflerne |
|
 Wonderboy | Skrevet 06/09-18 19:58, rettet 06/09-18 20:03 | Ja og Skak går jo også som sport selv om det er måske er de små grå der arbejder mest der :-).
der går vel sport i det når nogle går op i noget og konkurrere mod hinanden tænker jeg, som når der går sport i at samle mere end RJK har i Arcade maskiner? :-). | I love monster land
|
|
| Eltan | Skrevet 06/09-18 20:09 | | Ja, eller pokemon kort :) |
|
| Wonderboy | Skrevet 06/09-18 20:22, rettet 06/09-18 20:27 | Præcis det er hvad jeg tænker :-)
Edit: og lige hvad der er oppe i tiden med demens tror at det er både god sport for hjerne at løbe eller gå eller andre fysisk udfoldelse men også de små grå i bla. kryds og tværs eller skak :-).
Som at kunne huske alt mugeligtt :-). | I love monster land
|
|
| millennium | Skrevet 06/09-18 20:45 | Tror umiddelbart ikke man skal gøre sig høje forventninger om at blive pro CS:GO spiller, hvis man sidder i sofaen og spiser nachos hele dagen :D Nå jeg ser CS turneringer tænker jeg også på, hvilket massiv psykisk pres der er på de spillere og hvor udmattende lang tid de skal spille. Tror jeg ville få hjerteflimmer på day one.
Bowling er sport. Snooker er sport. Golf er sport. Pro Counterstrike er sport. Get used to it og løb en tur. | The medium is the message.
|
|
| Wonderboy | Skrevet 06/09-18 20:51 | | Pæcis hørt :-). | I love monster land
|
|
| Wonderboy | Skrevet 06/09-18 20:59 | | De som spille pro og amatør som gerne vil være pro inde for de sport du har nævnt trænner rigtig hårdt fysisk og psykisk tro mig :-). | I love monster land
|
|
| ChronoSousa | Skrevet 06/09-18 21:32 | Eltan>
Poker og backgammon f.eks. er jvf. din definition også sport ??
Jaja, lad os da endelig udvande begrebet og hylde sofakartoflerne
Der er for meget held i poker, til det er en sport.
I princippet kunne jeg slå verdens bedste poker spiller , 2 min efter jeg har lært poker reglerne. (Med en heldig hånd)
Det kan man ikke i CS mod verdens bedste. | Spiller nu: Plumbers Don't Wear Ties
|
|
| Wonderboy | Skrevet 06/09-18 21:40, rettet 06/09-18 21:43 | Det er vel både at man er dygtig og heldig i alt sport tror jeg, som da Roger Federer færdig i US Open ? og Han er nok verdens bedste herre tennis spiller i gemmen tiden.
Så held og lykke i Poker? :-)
Link... | I love monster land
|
|
| FancyPants | Skrevet 06/09-18 22:17 | millennium>
For at ordkløve det...
Betyder det så ikke at der altid er SPIL i SPORT...? Man spiller jo bolden videre til medspilleren i en sportsgren. :-P
Så Counterstrike ER spil ... i en sportsgren?
Og de større arrangementer med ekstremsport kaldes X-Games... Men der er sikkert heller ingen fysiske krav til at lave backflips på en snescooter :D | PEW PEW PEWSpiller nu: StarCraft II: Legacy Of..., Monster Hunter: World, Warframe
|
|
| Wonderboy | Skrevet 06/09-18 22:30, rettet 06/09-18 22:31 | | ? ved ikke hvad du mener?. | I love monster land
|
|
| Resize | Skrevet 06/09-18 23:52 |
millennium >
Er det din definition? Eller et udpluk fra Dansk Idrætsforbund? :D
Wikipedia |
|
 SuperMikkel | Skrevet 06/09-18 23:56 | Altså, der er vel noget i at sport skal være frit.
Det er eSport ikke. Her er jeg afhængig at en enkelt udvikler, som eks. Valve eller ID software ect. Du kan simpelthen ikke udføre "sporten" med mindre du investerer i et produkt.
Fodbold, løb, skydning osv. er ikke bundet op på en enkelt udbyder, og de fleste sportsgrene er så åbne, at du kan udøve dem når og hvor du vil.
Og lad være med at nævne skihop og fortæl mig I ikke kan udøve det i jeres have, I ved hvad jeg mener....
Men på denne måde er eSport låst, og det er da også derfor at det er producenterne der lægger de fleste penge i de events der holdes. Det handler om at sælge software. |
|
|
|
| FancyPants | Skrevet 07/09-18 00:09 | Det er nu også ret svært at dyrke cykelsport uden en ordentlig cykel.
Jeg kan udemærket se argumentet, men det er lidt hullet ift. rigeligt med sportsgrene der også kræver korrekt (og dyrt) udstyr der skal opfylde diverse krav. :)
Jeg sidestiller bestemt heller ikke det bedste fodboldhold med det bedste FPS eller MOBA hold.
Men folk lader til at have et forældet (10-15 år) billede af, hvad der kræves af udøverne i eSport. | PEW PEW PEWSpiller nu: StarCraft II: Legacy Of..., Monster Hunter: World, Warframe
|
|
| - | Skrevet 07/09-18 06:56 |
Det var da en fin artikel med en god argumentation. Dejligt med noget mere håndgribeligt end subjektive synesninger, når der skal findes et brugbart svar. | Spiller nu: Animal Soccer World
|
|
| millennium | Skrevet 07/09-18 08:51, rettet 07/09-18 08:51 | Resize>
millennium >
Er det din definition? Eller et udpluk fra Dansk Idrætsforbund? :D
Wikipedia
Nu er Wikipedia jo ikke nødvendigvis skrevet af objektive og uvildige personer :D Men står der så ikke at CS kan være en sport? "Sport er en fysisk aktivitet eller en færdighed, som almindeligt udøves i henhold til anerkendte og udbredte regler og med et rekreativt formål."
Netop, en fysisk aktivitet ELLER færdighed. | The medium is the message.
|
|
| Resize | Skrevet 07/09-18 10:36, rettet 09/03-20 23:12 | millinnium >
Nu er Wikipedia jo ikke nødvendigvis skrevet af objektive og uvildige personer :D
Helt sikker - men nu er alt der skrives i Wikipedia jo heller ikke bare løgn og latin :D
Læs linket, som forklarer det noget bedre :-) |
|
| SuperMikkel | Skrevet 07/09-18 13:15 | FancyPants>
Det er nu også ret svært at dyrke cykelsport uden en ordentlig cykel.
Altså, nu er der jo flere varianter at vælge imellem, hvis man skal vælge cykel og udstyr.
Hvis du vil spille Counterstrike, så er du bundet af et enkelt produkt, leveret af et enkelt firma fra en enkelt platform. |
|
| FancyPants | Skrevet 07/09-18 17:43 | Der er også flere varianter af hardware at vælge imellem, hvis man deltager i eSport.
Men vi kan nok godt blive enige om, at du ikke stiller op til Tour De France med en BMX. Ligesom du ikke stiller op til en League of Legends turnering, og forventer at spille StarCraft II. :)
Og så er den stakkels flue vist også blevet kneppet rigeligt, gennem hele tråden. :D | PEW PEW PEWSpiller nu: StarCraft II: Legacy Of..., Monster Hunter: World, Warframe
|
|
copyright Play:Right 2002-2024