Kalicola | Skrevet 10/09-04 20:45 | Jeg havde tænkt mig at denne tråd skulle gå til at rose/disrose burnout 3, eller i min situation eventuelle problemer med spillet.
Jeg har haft spillet siden torsdag (xbox udgaven). Og jeg må indrømme at jeg er dybt imporneret. Spillet er MEGA underholdende uanset hvilken game-mode man spiller.
Jeg blev endnu mere imporneret da jeg prøvede at spille live. Det kører fuldstændigt upårklageligt, præsis som at spille offline. Og jeg malker dem allesammen :-) Jeg er for vild :-)
Nåh, men der er et seriøst problem med spillet. Jeg har oplevet at det er crashed/frosset 3 gange nu, på 2 dage. Og alle de gange var det da jeg havde unlocked 3 biler, og lige inden presentationen af de nye biler, der fryser spillet totalt.. det samme alle 3 gange.. Har i andre oplevet det? Er det en bug i spillet eller på min cd?
Brug den her tråd til at post problemer eller bare ren begejstring over spillet. For det holder jo for sindsygt. | For The Love Of The Game
|
|
|
Kalicola | Skrevet 10/09-04 21:32, rettet 10/09-04 21:39 | Det er kun få biler man kan vælge gul på :-( Jeg undrer mig over at de ikke lige bruger en ekstra dag, og laver så man kan vælge gul på flere biler.
Har i spillet "top gear overdrive" vil N64? der kan man vælge en million farver ud fra en fave palette, hvorfor er der ingen som lærer fra det, og gør det samme? *ligner et spørgsmålstegn* Det er mig totalt uforståligt..
Og hvorfor kan man ikke dytte mere?
nåh, tilbage til problemet,.. Er spillet frosset hos nogle af jer? | For The Love Of The Game
|
|
Beano | Skrevet 10/09-04 22:12 | Ikke her (endnu)... har spillet i små 8 timer på Xbox udgaven. |
|
|
ThunderBitch | Skrevet 11/09-04 10:55, rettet 11/09-04 10:58 | 1 freese og hop når og ved biler/busser der er skubbet ud i rabatten.
men ellers er det, det actionspil der har alt, på nær én ting! NINJAER! | By the power of Grayskull!
|
|
Kalicola | Skrevet 11/09-04 11:21 | Freeze problemet er åbentbart en bug i spillet. hvorfor tester de ikke deres spil ordentligt inden de udgiver det?
Og hvorfor kan man ikke dytte mere? | For The Love Of The Game
|
|
D.B.M. | Skrevet 11/09-04 11:50, rettet 11/09-04 11:51 | Køb dig et båthorn! ;o)
Glæder mig seriøst meget til jeg får spillet og jeg håber det freezer alt for tit, det ville godt kunne pisse mig lidt af. |
|
KTC | Skrevet 11/09-04 11:51, rettet 11/09-04 12:15 | Jeg har et problem med EAs logo overalt i spillet og den generelt lidt for poppede speaker...
Jeg har dog ikke oplevet deciderede bugs i spillet, bare dårlige valg i designet.
EDIT: Kan man slet ikke slå det irriterende EA-logo med trackinfo fra? Det dækker over ens HUD og mere vigtigt boost-baren... | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
ThunderBitch | Skrevet 11/09-04 12:53 | hvis du selv sætter soundtrack op, hvilket gør at det der teenage garage punk-pop forsvinder,(Dejligt) så forsvinder trackinfoen og dvs. den store blog i nederste hjørne. Ham den glade speeker kan du også slå fra, men jeg har ham stadigt, bare fordi der skal være noget andet end min egne kørsel at brokke sig over! | By the power of Grayskull!
|
|
psychomantis | Skrevet 11/09-04 13:07 | Har oplevet freeze to gange indenfor 6 timers spil. Begge gange ved fremvisning af biler men heldigvis efter autosave. |
|
ThunderBitch | Skrevet 11/09-04 13:20, rettet 11/09-04 13:21 | kunne disse freeses have noget med xbox version at gøre? måske drev.. jeg har nemlig kun haft 1 og det var i forbindelse med tabt forbindelse tror jeg nok.
Jeg mener hvis kun dem med tomphson drev fryser, kunne det jo tænkes at de har playtestet på nyere maskiner eller udviklermaskiner! | By the power of Grayskull!
|
|
|
KTC | Skrevet 11/09-04 13:56, rettet 11/09-04 14:07 | Jeps, der er EA spil reklamebannere rundt omkring i spillet, speakeren kæfter op om EA urls og så er der en evigt irriterende sang-popup. De kalder det product placement, jeg kalder det irriterende...
Det er det samme med visse DVD-film, hvor de har stoppet "Tampax ønsker dig god fornøjelse med filmen" og andet reklamefis ind, som man selvfølgelig ikke kan skippe. Hvis jeg har betalt kassen for et spil eller en film, så gider jeg ikke glo på deres rådne reklamespam :S
EDIT: Lidt er okay, men i tilfælde som dette er det for påfaldende og derfor for meget, synes jeg...
Det var så dagens galde jeg kom af med... | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
psychomantis | Skrevet 11/09-04 14:12, rettet 11/09-04 14:13 | ThunderBitch>
Jeg mener hvis kun dem med tomphson drev fryser, kunne det jo tænkes at de har playtestet på nyere maskiner eller udviklermaskiner!
Min xbox er under et halvt år gammel, så det tror jeg ikke. |
|
Okotta | Skrevet 11/09-04 14:49, rettet 11/09-04 15:40 | Jeg har ikke været ude for, at Burnout 3 er frosset hos mig.
Kører med en V 1.4 (må det vel være), som har det nye Thompson drev.
Har spillet i mange timer nu, og ingen problemer ang. at det er frosset.
Hvad jeg tilgengæld HAR et problem med, er det faktum at Live delen kører på EA's servere, og man sådanset kun "lejer" sig ind på dem når man spiller / hoster / joiner et spil. Det kørte glimrende i går aftes, i 1-2 timer, men pludseligt begynder det at gå langsomt med at komme tilbage til lobbyen - man ser de samme 2-3 beskeder om "signing in to EA", "refreshing et-eller-andet" osv osv, op til 3-5 gange, inden man er tilbage i lobbyen. Det er utilgiveligt. Hvorfor skal der signes ind igen, når man ER i spillet? Hvorfor kan man ikke gå direkte til lobby, uden at vente på de andre spillere bliver færdig? Hvis en spiller er meget langsom, eller - for at være irriterende evt. - beslutter sig for at stoppe op midt i et løb, så kan man tilsyneladende ikke hoppe i lobbyen, førend han skrider væk igen(!)
Jeg har ikke oplevet lag, når jeg spiller online - og det sætter jeg pris på - men EA's server politik, DEN kan de stikke derop hvor mit gamle Competetion Pro Amiga joystick, aldrig ville ønske at befinde sig.
Live delen karakteriserer meget godt det indtryk jeg har af EA's spil generelt - EA vil gerne bestemme meget i deres spil; Ikke alt for meget bliver overladt til spilleren - man får ikke *alt* for frie hænder. Når man starter spillet første gang, bliver man udsat for en flere minutter lang, *latterlig* irriterende tuturial video, som IKKE kan skippes. Videoen's speaker er typisk EA speak = Barnlig, nedladende og påtaget. Jeg troede så først, at man kun så denne video én gang, men nej; Den kom da jeg startede et Race første gang, men fandme om den ikke kom igen, da jeg startede et Road Rage for første gang. Anden gang kunne den stadig ikke skippes.
Jeg hader det firma; Jeg hader få ting, når det kommer til konsoller, men jeg hader EA. Jeg hader deres licenserede musik og jeg hader deres ikke-overlade-for-meget-til-spilleren-lad-nu-os-guide-dig-igennem-det-hele-og-vise-dig
-på-VORES-måde-hvordan-du-skal-spille-dit-spil politik.
Heldigvis er Burnout 3 et fantastisk spil. En stor tak til Criterion for det. | Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
|
|
KTC | Skrevet 11/09-04 15:52, rettet 11/09-04 15:54 | Jeg er stort set enig i din EA-holdning, og det er også det jeg kritiserer.
Og jeg er bare glad for at spillet er så lækkert, at ikke engang EA kunne smadre det helt :)
Kan det virkelig passe, at man ikke kan ændre view? Jeg spiller altid first person i denne type spil... | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
Okotta | Skrevet 11/09-04 15:57 | Tryk på "Y" for at ændre view :-) | Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
|
|
KTC | Skrevet 11/09-04 16:01 | Takker, det var nok den eneste knap jeg ikke havde prøvet ;)
I må endelig poste, hvis I finder et mønster i de crashes. Jeg har ikke haft problemer indtil videre... XBox v1.1 med Samsung drev. | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
Keen | Skrevet 11/09-04 16:42 | Min har heller ikke frosset eller noget somhelst, min Xbox er en 1.0 eller en 1.1 (kan ikke lige huske det)
Er det bare mig eller er mange af af bilerne ikke ret ens? |
|
Violator | Skrevet 11/09-04 17:30, rettet 11/09-04 17:31 | Har oplevet nøjagtig samme "crashes" som darknon...
Edit: Og min xbox er version 1.4 med samsung-drev |
|
Herold | Skrevet 11/09-04 17:56 | Okotta>
Hvad jeg tilgengæld HAR et problem med, er det faktum at Live delen kører på EA's servere, og man sådanset kun "lejer" sig ind på dem når man spiller / hoster / joiner et spil. Det kørte glimrende i går aftes, i 1-2 timer, men pludseligt begynder det at gå langsomt med at komme tilbage til lobbyen - man ser de samme 2-3 beskeder om "signing in to EA", "refreshing et-eller-andet" osv osv, op til 3-5 gange, inden man er tilbage i lobbyen. Det er utilgiveligt.
Lev med det. Aftalen mellem Microsoft og EA har uden tvivl været super snørklet, og EA har siddet med noget som Microsoft vil have - nemlig mainstream markedet. Sælgers marked, desværre. Og det er forståeligt nok at EA ikke har ville gå bort fra deres setup, da de ejer spillet, og derfor også servertrafikken og alt hvad dertil hører. Ikke det optimale for kunden, nej, men det har aldrig været det store fokus for firmaer der vil tjene penge.
Jeg hader det firma; Jeg hader få ting, når det kommer til konsoller, men jeg hader EA. Jeg hader deres licenserede musik og jeg hader deres ikke-overlade-for-meget-til-spilleren-lad-nu-os-guide-dig-igennem-det-hele-og-vise-dig
-på-VORES-måde-hvordan-du-skal-spille-dit-spil politik.
Det hedder mainstream, og det er det, der har fyldt pengesækken hos EA gennem de sidste mange år, og så længe opskriften holder, så længe vil der være røg i køkkenet. | This isn't life in the fast lane. This is life in oncoming traffic.Spiller nu: Left 4 Dead 2
|
|
Crishake | Skrevet 11/09-04 19:32, rettet 11/09-04 19:35 | Har lige bestilt det, "hellere sent end aldrig!"
Skulle der være nogen der ligger inde med nr, 2 udgave af spillet, som gerne vil af med det? (til PS2)
På forhånd tak ;) |
|
RQvsnapz | Skrevet 11/09-04 19:47 | Jeg fik mig en ubehagelig overraskelse i dag, for da jeg havde spillet burnout på min chippede Xbox hele dagen og ville flytte profilen over via memory card på den umodificerede for at spille Live, ja så var det ikke muligt. Hvor føles det elendigt at have kæmpet i 8 timer for blot at skulle til at starte forfra... øv :( | I win, you loose
|
|
KTC | Skrevet 11/09-04 20:12 | Jeps, ligesom toeren er savegames kodet til eeprom'en som er unik på hver Xbox. Dette er tilfældet for visse Xbox spil og var en større kilde til irritation, da jeg jeg skiftede Xbox i sin tid og tog harddisken med over... | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
Koluda | Skrevet 11/09-04 21:04 | Gælder det ikke alle LIVE savegames ?? |
|
APH | Skrevet 11/09-04 21:34, rettet 11/09-04 22:46 | Jeg har fået spillet en del Burnout idag, og generelt er jeg tilfreds med spillet. Normalt er jeg ikke meget for disse overfladiske "no Brainer" racers, men det er svært ikke at blive fænget af Burnout's tempofyldte og hårdpumpet gameplay. Men ligesom i andre nævner, så er det belastende at EA har haft sine beskidte fingre med i udviklingen af spillet. Burnout 3 er intet mindre end en omvandrende EA reklamesøjle!
Noget jeg heller ikke er så meget for, er at succes i spillet langt hen af vejen, er baseret på held. (Her tænker jeg hovedsagligt på crash-mode)
Hvad angår "freeze", så er min xbox gået ned én gang. På et tidspunkt forlod jeg konsolen i knap en halv time, da jeg kom tilbage var spillet "frosset".
EDIT: Lige en ting til. Det virker ikke som om at AI'en er helt fejlfri. Det virker som om spillet lider af en fæl omgang catch up. | Spiller nu: Civilization IV, Halo 3, Everybody's Golf: World...
|
|
ThunderBitch | Skrevet 11/09-04 22:09 | well, jeg er lidt irriteret over, i live delen, at der heletiden skal opdateres forskellige ting i menuerne. Det trækker en del ud og bliver bare belastende... | By the power of Grayskull!
|
|
KTC | Skrevet 11/09-04 22:49 | Koluda>
Gælder det ikke alle LIVE savegames ??
Interessant teori, men det er ikke eksklusivt Live spil i hvert fald. F.eks. DoAX ville ikke genkende sine savegames på den nye Xbox.
Jeg tror simpelthen det er et valg udvikleren tager, når spillet kompileres. Det er jo også kun nogle spil som man kan overføre savegames til memorycardet på.
Ved nærmere eftertanke er memorycard til Xbox ret dårligt udnyttet, da kun bestemte spil kan eksportere/gemme på dem alligevel. Den eneste reelle brug er at man kan have sin Live konto med sig... | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|
RQvsnapz | Skrevet 12/09-04 00:34 | ThunderBitch>
forskellige ting i menuerne. Det trækker en del ud og bliver bare belastende...
Enig. Live delen er i den grad inficeret af EA virussen... den samme der ødelagde Generals oplevelsen inden de patchede skidtet. Jeg må dog indrømme, at jeg sjældent har set et bilspil køre så lækkert online før. | I win, you loose
|
|
3of19 | Skrevet 12/09-04 02:20 | RQvsnapz>
Jeg må dog indrømme, at jeg sjældent har set et bilspil køre så lækkert online før.
Vent til OutRun 2 kommer. Demoen kan spilles på Live og der har været meget positiv omtale af den. Har forudbestilt Out Run 2 hos Game.net, så jeg burde få min demo snart, mums! |
|
RQvsnapz | Skrevet 12/09-04 12:45 | Jeg har spillet demoen... dog ikke på Live, og det er ikke lige min type spil. Det er Burnout derimod ;) | I win, you loose
|
|
3of19 | Skrevet 12/09-04 13:48 | Det indtryk jeg indtil videre får af Burnout3 er at det er et sjovt spil, men i det virkelig lange løb ikke kan motivere spillere der foretrækker skill fremfor held.
Også den måde som B3 håndterer de fleste unlocks er meget gearet til mainstream spillere, da man sådan set bare kan køre det et event igen og igen og hver gang få point for det. PGR håndterer det meget bedre, da hvert event kun tæller én gang til ens total point, hvilket faktisk motiverer til at blive bedre.
Nogle unlocks kræver guld i alle events af en gruppe og det er godt sådan. Problemet er bare at det at få guld ved nogle baner er det rene lotterispil.
Det er under ingen omstændigheder et dårligt spil, men man kan heller ikke sige at det er det bedste bilspil i denne generation, som IGN har udråbt det til.
Crash delen bliver hurtigt monoton og trafikken i væddeløbene gør også dem til næsten et lige så stort lotteri spil som Crash delen.
Som party/multiplayer spil er det lækkert, netop fordi det ikke er så skill baseret.
Som single player er det begrænset. |
|
Kalicola | Skrevet 12/09-04 13:54 | Der er MANGE som har freeze problemer med B3. Det er en fejl i spillet. Det undrer mig at der ikke er nogle reviews som har nævnt det.
Og ja, EA stinker. Den pop up der er når der kommer et nyt nummer, er bare lagt ind over hele spillet, og slet ikke integreret i spillet på noget måde, totalt latterligt at se på. Hvad Hulen skal det til for, andet end irritation for spilleren, som ikke kan se sit burnout meter.
Og live delen er helt til grin, og helt spild af kostbar spiltid. Man bruger et kvater på at joine et spil, og når løbet er kørt, bliver man smidt af, og man kan bruge yderligere et kvarter. Latterligt siger jeg bare. Men kommer man endelig ind og køre, er det bare super lækkert, ikke et mindste hop i grafiken, og den viser alle crashes perfect.. Jeg er yderst imporneret. | For The Love Of The Game
|
|
quad | Skrevet 12/09-04 14:01 | Darknon>
Det undrer mig at der ikke er nogle reviews som har nævnt det.
Hvis du ser statistisk på antallet af anmeldelser kontra solgte - Virker det vidst ikke så underligt, at alle anmelderne er faldet over en version uden bug. |
|
Beano | Skrevet 12/09-04 14:13, rettet 12/09-04 14:13 | Darknon>
Og live delen er helt til grin, og helt spild af kostbar spiltid. Man bruger et kvater på at joine et spil, og når løbet er kørt, bliver man smidt af, og man kan bruge yderligere et kvarter. Latterligt siger jeg bare. Men kommer man endelig ind og køre, er det bare super lækkert, ikke et mindste hop i grafiken, og den viser alle crashes perfect.. Jeg er yderst imporneret.
Helt enig... temmeligt trals at blive smidt af et game efter et løb fordi EA lige skal "opdateres"... GRRR :(
Live delen (lobby, optimatch, osv) er temmeligt rushed og mangelfuld selvom det spiller fantastisk online.
Lad os håbe EA kommer med en update...
Det der freeze problemer du omtaler - er det kun i Xbox udgaven eller også på PS2 ? |
|
Okotta | Skrevet 12/09-04 14:50 | 3of19>
Som single player er det begrænset.
Jeg er enig i flere af dine betragtninger, men som singleplayer er det simpelthen en forrygende spil oplevelse - hverken mere eller mindre. Det er et rush og en oplevelse uden lige.
2 player splitscreen er ligeledes voldsomt underholdende, og det endda på trods af, at frameraten er 30 og ikke 60 - som i singleplayer; Ta' den Rallisport Challenge 2, som ikke engang kan holde 30 fps i splitscreen(!) Booo.
Noget af det eneste jeg egentligt savner i Burnout 3, er de fantastiske replays af løbene, som de to forrige spil indeholdte - det var utroligt underholdende at sidde og se sit løb bagefter, og det er en skam at man ikke længere kan det. | Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
|
|
enfen | Skrevet 12/09-04 14:56, rettet 12/09-04 14:58 | Darknon>
Der er MANGE som har freeze problemer med B3. Det er en fejl i spillet. Det undrer mig at der ikke er nogle reviews som har nævnt det.
Og ja, EA stinker. Den pop up der er når der kommer et nyt nummer, er bare lagt ind over hele spillet, og slet ikke integreret i spillet på noget måde, totalt latterligt at se på. Hvad Hulen skal det til for, andet end irritation for spilleren, som ikke kan se sit burnout meter.
Og live delen er helt til grin, og helt spild af kostbar spiltid. Man bruger et kvater på at joine et spil, og når løbet er kørt, bliver man smidt af, og man kan bruge yderligere et kvarter. Latterligt siger jeg bare. Men kommer man endelig ind og køre, er det bare super lækkert, ikke et mindste hop i grafiken, og den viser alle crashes perfect.. Jeg er yderst imponeret.
Det lader til, at jeg skal afbestille spillet igen :)
Hvis spillet har de fejl og mangler, så undrer det mig, at det kan opnå en score på 93% på Gamerankings.com. | What is the Matrix?
|
|
3of19 | Skrevet 12/09-04 14:58 | Okotta>
3of19>
Som single player er det begrænset.
Jeg er enig i flere af dine betragtninger, men som singleplayer er det simpelthen en forrygende spil oplevelse - hverken mere eller mindre. Det er et rush og en oplevelse uden lige.
Vi snakkes når du bliver træt af det om en uge ;-) |
|
Playkid | Skrevet 12/09-04 15:00 | Mht.
Crash i single player event, kan det så passe at jeg kun kan spille første bane (Trailer trash)?
Jeg har opnået en score på 276844$, og gennemført næsten 30% af spillet:( | Spiller nu: Halo 3
|
|
RQvsnapz | Skrevet 12/09-04 15:02 | Live delen svinger meget pga. EA sygdommen. Det går fra at være 100% i orden til at være en forfærdelig omgang fejl og reetablering af forbindelse + problemer med rankings. Der kommer forhåbenligt snart en patch ... | I win, you loose
|
|
RQvsnapz | Skrevet 12/09-04 15:03 | PS2 playkid>
Mht.
Crash i single player event, kan det så passe at jeg kun kan spille første bane (Trailer trash)?
Jeg har opnået en score på 276844$, og gennemført næsten 30% af spillet:(
Du skal spille crash banerne i World series for at unlocke nye. De er markeret med $ | I win, you loose
|
|
Kalicola | Skrevet 12/09-04 15:56 | Enfen: Det vil være en stor fejl hvis du afbestilte spillet. Spillet er helt suverænt, og kan ikke sammelignes med noget andet. De små irriterende fejl der er, må man bare se bort fra, og det kan man også sagtens eftersom spillet er så super fedt at spille. Hvis du har xbox,og bruger custom soundtrack, så forsvinder den irriterende EA pop up. | For The Love Of The Game
|
|
Beano | Skrevet 12/09-04 16:57, rettet 12/09-04 16:59 | Enfen>
Det lader til, at jeg skal afbestille spillet igen :)
Hvis spillet har de fejl og mangler, så undrer det mig, at det kan opnå en score på 93% på Gamerankings.com.
Det skal du ikke gøre - spillet er helt fantastisk trods de små mangler (og lidt større issues i Live implementeringen) :) |
|
Okotta | Skrevet 12/09-04 18:12 | Enfen>
Hvis spillet har de fejl og mangler, så undrer det mig, at det kan opnå en score på 93% på Gamerankings.com.
Fordi det er den bedste rene arcade-racer nogensinde, i konsol spillenes historie, og det har folk opdaget.
Online delen er bare en god bonus. | Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
|
|
tas | Skrevet 12/09-04 19:04 | Okotta>
Jeg er enig i flere af dine betragtninger, men som singleplayer er det simpelthen en forrygende spil oplevelse - hverken mere eller mindre. Det er et rush og en oplevelse uden lige.
Så vil det sige, at det rent faktisk er en god oplevelse uden online-delen?
Så kan jeg alligevel fluks gå igang (igen) med at bitche til højre og venstre om hvor ladt det er, at spillet ikke kommer til GC, fordi at online-support er så svagt ved Gamecube.
Jeg føler mig ... snydt :(
...buh...! | Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you.Spiller nu: Shadow Complex, Quake Live, StarCraft II: Wings Of ...
|
|
Okotta | Skrevet 12/09-04 19:22 | Spillet er en fremragende spil oplevelse, uden online delen. | Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
|
|
Beano | Skrevet 12/09-04 22:28 | tas>
Jeg føler mig ... snydt :(
Du må så bare skære lidt ned på de store øl og spare op til en Xbox eller PS2... de er jo billige nu :) |
|
Keen | Skrevet 13/09-04 10:01 | Paasch>
Burnout 3 er intet mindre end en omvandrende EA reklamesøjle!
Hvordan kan du nå at se væk fra vejen!? :) |
|
KTC | Skrevet 13/09-04 10:05 | Jeg vil ikke give jer ret i, at tilfældigheder afgør spillets gang. Man kan lære hvornår man skal bruge sin boost og kende trafikkens mønstre. Det kræver noget øvelse, men jeg vil faktisk påstå, at man godt kan blive hård til spillet og køre næsten fejlfrit hver gang. | A small cog? Now that you mention it, I know a puzzle about an object that almost fits that description.
|
|